|
|
Вопрос № 289086 |
Опубликовано 31.10.2018 в 09:47
|
|
| |
Может ли директор уволить по статье? На сколько могут задержать на работе в такой ситуации?
Подскажите пожалуйста,мой муж работает в магазине на должности зав.отдела,в магазине был переучёт он отработал по графику с 8:00 до 21:00 и остался на переучёт до 22:30, т.к мне стало плохо (я беременная),и завтра ему опять на работу к 8:00 и до 21:00.Директору подошёл и сказал, что жене плохо, отпроситься по человечески. Директор сказала, что не отпустит пока не будет посчитан весь магазин. Он отказался.Может ли она его уволить по какой-нибудь статье?И на сколько после работы она имеет право задерживать при переучете, если завтра ему опять к 8:00 на работу? Гриневич Наталья :: Орша
|
Ключевые слова: увольнение, Переучёт, переработка |
Ответов: 1 |
Ваш муж является материально-ответственным лицом (МОЛ) и с ним, а равно как и с другими работниками магазина, заключен договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности. В случае недостачи Ваш муж с др. работниками магазина обязан будет возместить ее. При проведении инвентаризаций, а также и при документальных ревизиях присутствие МОЛ обязательно. Учитывая то, что Ваш муж является зав. отделом магазина, то он включен в члены инвентаризационной комиссии. Т.е. он обязан участвовать в пересчете товара, визуальном его учете. Если наниматель захочет, то он всегда найдет причину уволить работника, при условии, что у него опытный кадровик. :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Ладыга Иван Антонович :: 31.10.2018 в 10:01 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 31.10.2018 в 11:41
|
|
| |
Про то, что он должен будет выплатить как и все остальные МОЛ я поняла. Но если он отработал 12 часов, и ему на следующий день опять на работу к 8 утра, то на сколько его может задержать директор магазина? Ведь не может же он приступать на следующий день к работе без отдыха? Гриневич Наталья :: Орша
|
Ответов: 1 |
Согласен с Вами, но планирует трудовой процесс Вашего мужа не я и не Вы, а его наниматель. Ваш муж не каждый день привлекается к проведению инвентаризации и поэтому необходимо рассматривать такие обстоятельства как частный случай. :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Ладыга Иван Антонович :: 31.10.2018 в 15:31 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 01.01.2019 в 20:57
|
|
| |
У меня на работе регулярно случаются похожие ситуации (с тем дополнением, что время, потраченное работниками на переучёте, никак не учитывается и соответственно не оплачивается), поэтому я тоже хотел бы получить ответ на этот вопрос. Но интересуют не абстрактные рассуждения в духе "если захотят, все равно найдут за что уволить, поэтому делайте всё что скажет наниматель и не спрашивайте, законно ли это" (странно слышать это от юриста), а конкретных ответов: 1) является ли нарушением трудового законодательства со стороны нанимателя такая организация переучёта, при которой работники вынуждены отрабатывать больше суток подряд (и если да, то какая норма нарушается), и 2) является ли нарушением трудовой дисциплины отказ работника от участия в таком переучёте (и опять же, если да, то какая именно норма нарушена). Буду крайне благодарен, если кто-либо здесь сможет дать конкретные ответы. Сергей Яковлев :: Минск
|
Ответов: 1 |
Ответы: 1) не является нарушением трудового законодательства. Работа сверх установленного рабочего времени в комиссии по переучету является сверхурочной работой (см. ст. 119 ТК). Для работы инвентаризационной комиссии наниматель обязан издать приказ, в котором пофамильно указать состав членов комиссии. Данный приказ (распоряжение) является основанием для компенсации работнику отработанного сверх нормы времени. Обязанность работника исполнять приказы нанимателя определена в ст. 53 ТК. Необходимость участия работника в комиссии по переучету вытекает также из договора о полной материальной ответственности, которого заключил работник с организацией. 2) Отказ работника, введенного в состав комиссии приказом нанимателя, от участия в работе инвентаризационной комиссии, является нарушением трудовой дисциплины со всеми вытекающими последствиями (см. ст. 198 ТК). :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Ладыга Иван Антонович :: 01.01.2019 в 23:16 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 02.01.2019 в 00:48
|
|
| |
Во-первых, "данный приказ (распоряжение)" в моем случае не является "основанием для компенсации работнику отработанного сверх нормы времени", поскольку там не указано конкретное время фактического проведения инвентаризации (ночь), а только дата, а этот день является моим рабочим днём - с 9 до 21:00 (а время после 21:00 естественно моим рабочим временем не является). Я ведь ясно написал - "время, потраченное работниками на переучёте, никак не учитывается и соответственно не оплачивается". Вы видимо невнимательно прочитали. Во-вторых, мне знакома статья 119 ТК. Вопрос: знакома ли вам следующая, 120-я статья ТК, где сказано, что "Привлечение к сверхурочным работам допускается только с согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных статьей 121 настоящего Кодекса"? Знакома ли вам статья 121 ТК? Там говориться что "сверхурочные работы без согласия работника допускаются только в следующих исключительных случаях:1) при производстве работ для предотвращения катастрофы, производственной аварии, немедленного устранения их последствий или последствий стихийного бедствия, предотвращения несчастных случаев, оказания скорой медицинской помощи;2) при производстве общественно необходимых работ по водоснабжению, газоснабжению, отоплению, освещению, канализации, транспорту, связи – для устранения случайных или неожиданных обстоятельств, нарушающих правильное их функционирование." Если эти статьи вам знакомы, то почему вы как юрист считаете, что наниматель в данном случае может привлечь меня к сверхурочной работе без моего согласия? Далее, я не отказываюсь от участия в работе инвентаризационной комиссии в принципе, я отказываюсь участвовать в ней в таком режиме, который нарушает мои права как работника. Статья 53 ТК мне также знакома, в частности п.2, в котором говорится что работник обязан "подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, иным документам, регламентирующим вопросы дисциплины труда, выполнять письменные и устные приказы (распоряжения) нанимателя, не противоречащие законодательству и локальным нормативным правовым актам". И мне кажется что слова "не противоречащие законодательству" там вставлены не просто для красоты. Вопрос: как юрист, считаете ли вы, что слова "не противоречащие законодательству" в статье 53ТК наниматель вправе игнорировать? Яковлев Сергей :: Минск
|
Ответов: 1 |
На Ваши прошлые вопросы я Вам подробно ответил с точки зрения буквы закона как должно быть на предприятии, как Вы и просили. Однако если на Вашем предприятии трудовое законодательство не соблюдается, то проблему нужно решать с руководителем Вашего предприятия. Если Вы не согласны с ним по режиму работы при проведении инвентаризаций, то у Вас есть два варианта действий на выбор: 1) подчиниться тем условиям работы, тому распорядку, который установил руководитель предприятия; 2) отстаивать свою точку зрения, приведя убедительную аргументацию нормами трудового законодательства. Если Ваш руководитель умный и рассудительный, то он поймет свои ошибки и будет выстраивать трудовые отношения так, чтобы не ущемлять права своих работников и мотивировать их работу. Если он не поймет этого, то тогда мне стоит Вас пожалеть, поскольку у Вас нет выбора действий. Вам придется подчиниться решению Вашего руководителя, либо если Вы выступите против его решения, которое условно говоря, не совсем является законным, то у Вас вполне может возникнуть конфликт интересов с руководителем Вашего предприятия и не исключено, что Вам придется искать новое место работы. И еще, работник имеет право на отказ от выполнения порученной ему работы только в двух случаях: 1) в случае возникновения непосредственной опасности для жизни и здоровья его и окружающих до устранения этой опасности; 2) при непредоставлении ему средств индивидуальной защиты, непосредственно обеспечивающих безопасность труда (п. 6 ст. 222 ТК). В случаях проведения инвентаризаций таких обстоятельств не наступает, как Вы видите. Далее, ст. 53 ТК закрепляет обязанности работника и она касается, в первую очередь, самих работников. Ее нормы устанавливают правило о том, что работники обязаны, цитирую: «выполнять письменные и устные приказы (распоряжения) нанимателя, не противоречащие законодательству и локальным нормативным правовым актам». То есть преступные приказы своего руководителя предприятия, например, совершить хищение имущества у другой организации, сесть в болезненном состоянии за руль служебного автомобиля, либо иные приказы, грубо нарушающие охрану труда, Вы можете смело игнорировать. При отказе от выполнения порученной работы Вы обязаны: а) незамедлительно письменно сообщить нанимателю, либо уполномоченному должностному лицу нанимателя о мотивах отказа; б) подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, за исключением выполнения вышеуказанной работы (п. 6 ст. 222 ТК, абз. 4 ч. 2 ст. 11 Закона об охране труда). :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Ладыга Иван Антонович :: 02.01.2019 в 18:48 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 02.01.2019 в 20:56
|
|
| |
Иван Антонович, по-вашему выходит, что соблюдение прав работника у нас зависит целиком от милости нанимателя: если он готов соблюдать эти права - радуйтесь, вам повезло, если же ему на ваши права наплевать и работа с нарушениями трудового законодательства его устраивает - смиритесь, всё равно ничего не добьетесь. Во всяком случае, у меня сложилось впечатление, что именно к этому сводится большая часть ваших рассуждений. Просто во избежание дальнейших неясностей, было бы неплохо, если бы вы это мое впечатление либо прямо подтвердили, либо объяснили, где я не прав. Но меня если честно больше интересует конкретика. На часть вопросов вы дали конкретные ответы, за что вам большое спасибо, но меня особенно интересует применимость к моему случаю ст. 120 ТК, о которой я вас уже спрашивал и которую вы почему-то упорно игнорируете. По-моему, всё предельно просто - 1)наниматель пытается привлечь меня к сверхурочной работе, 2)есть норма законодательства, которая прямо говорит, что сверхурочная работа возможна только с согласия работника (за исключением разных ужасов из ст.121, к коим инвентаризация явно не относится), 3) следовательно, имею полное право отказаться. Собственно, мне несколько юристов уже подтвердили, что это именно так, но для полноты картины хотелось бы ознакомиться с противоположным мнением, если таковое имеется. Так что если вы считаете мои рассуждения относительно ст.120 ошибочными, я был бы особенно благодарен за ответ по этой норме. Сергей Яковлев :: Минск
|
Ответов: 1 |
К сожалению, насчет милости нанимателя Вы абсолютно правы. Все обстоит именно так, как Вы написали. Нормами законодательства предусмотрено три различных основания привлечения к сверхурочным работам: 1) с согласия работника; 2) по предписанию закона, т.е. без согласия работника (ст. 121 ТК); 3) по условию коллективного договора, соглашения. Сверхурочные работы без согласия работника допускаются только (ст. 121 ТК): а) при производстве работ для предотвращения катастрофы, производственной аварии, немедленного устранения их последствий или последствий стихийного бедствия, предотвращения несчастных случаев, оказания скорой медицинской помощи; б) при производстве общественно необходимых работ по водоснабжению, газоснабжению, отоплению, освещению, канализации, транспорту, связи - для устранения случайных или неожиданных обстоятельств, нарушающих правильное их функционирование. Приведенный перечень случаев является исчерпывающим и расширению не подлежит. Случаи проведения инвентаризаций в этот перечень не входят, а это значит, что без Вашего согласия наниматель не имеет права привлечь Вас к сверхурочной работе в составе инвентаризационной комиссии. На практике, когда заканчивается рабочее время, члены комиссии обязаны закрыть на ключ инвентаризируемый объект, двери опечатать и если есть возможность, то сдать объект под охрану. Порядок проведения инвентаризаций установлен Постановление Министерства финансов РБ от 30.11.2007 № 180 (ред. от 22.04.2010) "Об утверждении Инструкции по инвентаризации активов и обязательств и признании утратившим силу нормативного правового акта Министерства финансов Республики Беларусь". :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Ладыга Иван Антонович :: 02.01.2019 в 21:50 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 03.01.2019 в 08:36
|
|
| |
Спасибо. Выходит вы подтверждаете ответы, которые я получил от других специалистов. В таком случае я считаю что вот эта ваша фраза - "Случаи проведения инвентаризаций в этот перечень не входят, а это значит, что без Вашего согласия наниматель не имеет права привлечь Вас к сверхурочной работе в составе инвентаризационной комиссии" - собственно и является ответом на вопрос, как мой, так и изначально заданный Натальей 31.10.2018. Вопрос ведь изначально звучал как? "Директор сказала, что не отпустит пока не будет посчитан весь магазин. Он отказался.Может ли она его уволить по какой-нибудь статье?И на сколько после работы она имеет право задерживать при переучете". Выходит, правильные ответы - "не может (отказ работать сверхурочно в данном случае не является основанием для увольнения); без его согласия - ни насколько". Странно, что вы признали это только сейчас. А то, что при отказе обострятся отношения с нанимателем - это к гадалке не ходи, но вопрос-то не об этом - это люди знают и без консультаций юриста и вполне способны сами решить, как к этому относиться. По поводу милости нанимателя - я знаю что я прав :), но моя-то точка зрения как раз прямо противоположна вашей. Так, как вы говорите, дело обстоит только для тех работников, которые изначально воспринимают разрыв отношений с нанимателем как проблему. Далеко не все так к этому относятся. Я например несколько раз слышал от разных нанимателей угрозы не продлить со мной контракт, ответ у меня стандартный - "зачем ждать конца контракта? давайте прямо сейчас по соглашению сторон". Один раз действительно этим закончилось, о чем совершенно не жалею, в других случаях наниматель говорил, что будет искать мне замену, то ли искал то ли нет, в итоге как ни в чем не бывало предлагал продлить контракт когда подходил срок. Однажды угрожали уволить по статье, ответ - "ок, давайте посмотрим, что у вас получится". Ничего и не получилось, да и усилий особых не было - видимо поняли что это 1)не так просто, как казалось, 2)ничего не даст нанимателю кроме лишней нервотрепки. Как ни странно, тоже предложили продлить контракт, когда подошло время, но тут уж у меня не было желания продолжать отношения с этим нанимателем. В общем, мой опыт говорит что как изначально сам себя поставишь, так и будут относится. Возможности для защиты прав у работника есть, главное в этом вопросе - последовательность и настойчивость.В любом случае - спасибо за потраченное время и развернутые ответы. Сергей Яковлев :: Минск
|
| |
|
|
|
Вопросы, на которые поступил ответ:
|