|
|
Вопрос № 262403 |
Опубликовано 03.02.2017 в 23:32
|
|
| |
Является ли кражей мой поступок?
Здравствуйте! У меня очень сложный вопрос.Моя дочь 15 лет, учится в 9 классе. Во время урока пошла в туалет, там на подоконнике лежал телефон. Она некоторое время находилась в кабинке, потом подумала, что , возможно, девочка, забывшая эту вещь уже ушла из школы и взяла телефон .Пришла с ним в класс, показала соседке по парте, сказала что нашла его в туалете и что будет искать владельца.Затем она показала его ещё нескольким одноклассникам. После уроков она с телефоном вышла с подужками из школы, которым тоже сообщила, что будет искать хозяина телефона. Дело в том, что он был заблокирован.Оставшись одна ,по словам дочери, она испугалась, подумав, что, телефон мог быть украден и подкинут в туалет. Находясь в таком состоянии она сделала крайне опрометчивый шаг- вынула симку и выбросила её и чехол. Придя домой, она писала в службу поддержки чтобы узнать как обойти пароль, чтобы найти владельца. Писала родственнику, задавая тот же вопрос. Но никто на её просьбы не откликнулся. Через несколько часов она вышла из дома, чтобы отнести телефон в опорный пункт и по дороге ей позвонил одноклассник и сказал, что это телефон его подруги и чтобы дочка передала вещь ему. Они встретились и дочка отдала телефон. Без симки и чехла.Вечером в 10 часов того же дня мы уже были в отделе милиции и дочь давала показания.Вот такая история. Теперь нас ждёт суд по 205 статье "Кража". Другой вариант- признать свою вину чтобы дела не пошло в суд. Ребёнок ни разу не привлекался, законов не нарушал. И тут сразу такое . Для нас это большая трагея. Она перестала ходить в школу, сейчас перешла на надомное обучение.( Пришлось лежать в психиатрической клинике) Дочка находилась в депрессии,говорила страшные вещи. Скоро дело должно как-то решиться- или признаться в краже, или отвечать перед судом. Мой вопрос- является ли её поступок кражей, и как нам правильно поступить. Времени у нас нет. Говорят, в суде такие дела не выигрывают. Бовсуновская Е.Л. :: Гродно
|
Ключевые слова: нашла в школе, телефон, выбросила |
Ответов: 1 |
Дистанционно действия Вашей дочери квалифицировать сложно. И вне зависимости от того, что мы здесь напишем, это никак не повлияет на исход дела. Настоятельно рекомендую обратиться к адвокату. Ведь на кону психическое здоровье ребенка. :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Юрист Диана ( Полоцк ) :: 04.02.2017 в 10:52 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 04.02.2017 в 15:05
|
|
| |
Спасибо, я понимаю.Адвокат у нас есть.Я хочу понять почему следователь упорно предлагает нам подписать признание вины, обещая не доводить дело до суда. Но ведь направляет дело в суд не он, а вышестоящее начальство. Должна ли дочь признавать кражу, если умысла на кражу у неё не было. Как нам доказать это?Адвокат первоначально тоже пыталась склонить нас к подписанию признания вины. Сейчас подано ходатайство о прекращении дела ввиду отсутствия состава преступления. Но я чувствую, что суда нам не избежать. Прокурор сказал, что по 30 статье после признания вины дело прекращается. Но опять надо признавать что был злой умысел. Но ведь дочка пыталась найти хозяина телефона, и отдала сразу же, как только выяснилось, чья это потеря. Ну должна же быть справедливость! Ведь девочка только начинает жить! Как сложится её судьба, если у неё будет судимость!!! Она в крайне подавленном состоянии, я тоже. Но мы будем бороьться до конца! Я прошу помощи у всех.Никогда не сталкивалась с судебными делами, законов не знаю, мне очень сложно. Хоть какую-то зацепочку дайте, молюсь постоянно, чтобы Господь нам помог. Простите, что так эмоционально. Мой главный вопрос- как доказать, что не было умысла на кражу. Спасибо. Бовсуновская Е.Л. :: Гродно
|
Ответов: 1 |
Юристам сложно советовать, как поступить в сложившейся ситуации. Выбор должна сделать Ваша дочь и Вы. То, что Вы отстаиваете свою дочь – это заслуживает уважения. Если суд и осудит дочь, то условно и эта судимость погасится, скорее всего, в течение года. И Ваша дочь будет считаться не судимой. Даже если она справку будет брать о своей судимости в Гродненском УВД, например, при трудоустройстве за границей, то в ней будет указано, что «судимой на территории Республики Беларусь не значится». Судимость будет иметь для нее значение лишь в том случае, если она изъявит желание работать в органах МВД, КГБ, МЧС, МО на аттестованных должностях и в некоторых иных органах (суд, прокуратура) и то, там существуют свои допуски в каждом конкретном случае, т.к. Ваша дочь была судима в несовершеннолетнем возрасте. К сожалению, в этом государстве сведения о судимости хранятся в банке данных 99 лет. В то же время у Вас есть все шансы попытаться отстоять дочь в суде. Обычно я советую в таких случаях идти до конца, вплоть до Верховного Суда по обжалованию приговора. Исходя из того, что Вы написали – в действиях дочери есть состав преступления, но с другой стороны судьи тоже люди и они понимают, что ребенок не обладает полным сознанием взрослого человека. Вам следует заявить ходатайство о назначении по делу психолого-педагогической экспертизы. При этом заявите следующие вопросы на разрешение эксперта: 1) могла ли несовершеннолетняя (ф.и.о.) правильно воспринимать и осознавать свои действия с телефоном как кражу? 2) Могла ли несовершеннолетняя (ф.и.о.) в полной мере осознавать значение своих действий и руководствоваться ими? Есть все основания полагать, что у эксперта могут возникнуть сомнения в правильной оценке ситуации Вашей дочерью в силу ее возраста, поэтому он вполне может дать заключение о том, что Ваша дочь могла не оценивать действия как кражу. В таком случае следователь обязан будет прекратить производство п уголовному делу за отсутствием состава преступления. И еще, по-видимому, следователь боится направлять дело в суд, т.к. может быть оправдательный приговор по делу. Привлечение несовершеннолетней к уголовной ответственности – это своего рода «ЧП» для следователя и его руководства, а равно и для прокурора, если он направит дело в суд и все получат в итоге оправдательный приговор. По этой причине идет склонение Вашей дочери к признанию своей вины и прекращению уголовного дела. :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Ладыга Иван Антонович :: 04.02.2017 в 18:55 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 07.02.2017 в 23:06
|
|
| |
Простите, что так настойчиво прошу Вашего совета. Меня волнует вопрос: в чём заключается состав преступления? Мне кажется, что тайного хищения не было- дочка не знала чей телефон, а самое важное- она показала его некоторым детям и сказала, что будет искать владельца. Она пыталась обойти пароль, так как телефон был заблокирован, но ей это не удалось. Помогите, пожалуйста мне вытащить дочку из этого ужасного положения. У неё случаются нервные срывы, часто плачет, говорит, что больше не может находиться в таком состоянии. Я боюсь чтобы она не совершила ничего ужасного.Адвокат подала ходатайство о прекращении уголовного дела, но мне дали понять, что такие дела как правило в суде не выигрывают. За месяц перед этим событием она нашла на улице телефон , он не был заблокирован и дочка сразу же позвонила по одному номеру и отдала телефон маме ребёнка, потерявшего телефон. Я пыталась найти эту женщину в "одноклассниках", но не получилось. Если бы эта мама откликнулась, нам бы было проще доказать, что мой ребёнок не вор. Кроме меня моей девочке никто не поможет.Хочется надеяться, что адвокат сделает всё возможное. Но я буду хвататься за любую соломинку. Помогите! Бовсуновская Е.Л. :: Гродно
|
| |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 15.02.2017 в 16:25
|
|
| |
Я очень благодарна за Ваши ответы , но вот уже третий месяц наше дело никак не двигается. Адвокат говорит, что нельзя допустить чтобы у девочки была судимость.Я тоже этого не хочу. Помогите мне доказать, что у неё не было умысла на кражу. Адвокат сказала что в нашем деле нет состава преступления (кража), но...доказать это практически невозможно.Подскажите хотя бы к кому можно ещё обратиться за помощью.Не знаю, что нам делать.У ребёнка только жизнь начинается, я просто в отчаянии! Бовсуновская Е.Л. :: Гродно
|
Ответов: 1 |
Я Вам уже отвечал, что уголовное дело по обвинению Вашего ребенка в краже не такое уж и простое. Если бы было все так просто и очевидно, то дело давно уже следователь направил бы в суд через прокурора и суд рассмотрел бы уже это дело. По-видимому, есть сомнения в наличии состава преступления в действиях Вашей дочери. Состав преступления, если говорить по научному, – это совокупность установленных уголовным законом объективных и субъективных признаков, характеризующих общественно опасное деяние как преступление. К объективным признакам относится – объект и объективная сторона преступления, а к субъективным – субъект и субъективная сторона преступления. Наличие в совокупности всех этих 4-х признаков дает основание говорить о совершенном преступлении. Если хотя бы одного из признаков не будет, то не будет и состава преступления. Их краткая суть состоит в следующем: 1) объект преступления – это общественные отношения, интересы и блага, охраняемые уголовным законом, которые нарушаются преступным посягательством. Проще говоря, в Вашем случае объект преступления – это посягательство на чужую собственность в виде телефона. Предметом объекта преступления будет телефон; 2) объективная сторона – характеризуется действиями по хищению имущества (телефона), которые должны быть тайными для посторонних лиц; 3) субъективная сторона – отношение лица, совершающего кражу к своим действиям и его последствиям. Для кражи может быть только прямой умысел, т.е. лицо осознавало, что совершает кражу и желало ее совершить. При этом должен присутствовать корыстный мотив в виде завладения чужим имуществом; 4) субъект преступления – физическое вменяемое лицо, достигшее возраста, за которое возможна уголовная ответственность. Для краж, которые квалифицируются по ст. 205 УК, ответственность наступает с 14 лет. По возрасту, Ваша дочь подпадает быть субъектом преступления кражи. Тем не менее, есть сомнения в объективной и субъективной стороне, которые касаются Вашей дочери, что они имеют место. Их отсутствие свидетельствует о том, что нет состава преступления. Сомнения вытекают из следующих обстоятельств: а) объективная сторона: телефон был оставлен владельцам в туалете, т.е. есть сомнение в краже, т.к. нет тайного похищения имущества. Здесь можно вести речь о присвоении найденного имущества, что квалифицируется по ст. 219 УК. Однако уголовная ответственность по ст. 219 УК наступает с 16 лет, а Вашей дочери только 15 лет. Следовательно, она не может быть привлечена к ответственности по ст. 219 УК. Кражей может считаться хищение имущества, которое где-то храниться: в доме, в карманах одежды, в автомобиле или другом месте, в котором оставил на хранение собственник. Кража также будет и в том случае, если собственник временно оставил свою вещь (вещи) без присмотра в доступном месте. Однако оставить без присмотра вещь, в Вашем случае телефон и забыть его владельцем в неизвестном ему месте – два разных случая, которые должны оцениваться по-разному. Фактически потерпевший потерял свой телефон. Да, он мог предполагать, что ставил его где-то, в том числе и в туалете, но вряд ли он его там оставлял на хранение в доступном месте. По этой причине о действиях Вашей дочери можно вести речь лишь как о присвоении находки и то условно, поскольку она ее не присваивала, т.к. искала владельца телефона и возвратила его через одноклассника. Но даже если предположить, что она присвоила этот телефон как находку, то ее действия не могут быть квалифицированы по ст. 219 УК, т.к. она не является субъектом этого преступления в силу не достижения ею возраста, необходимого для привлечения к уголовной ответственности; б) субъективная сторона: кража совершается только с прямым умыслом, т.е. лицо осознает, что совершает хищение имущества и желает это осуществить, преследуя корыстную цель – завладение телефоном. Если по делу доказано, что Ваша дочь искала собственника телефона, чтобы отдать ему телефон, а также передала телефон однокласснику для возврата его владельцу, то какая здесь может быть кража. Здесь отсутствует субъективная сторона преступления, направленная на хищение телефона. По этой причине Ваш адвокат прав, когда говорит, что нет состава преступления. Пусть дело следователь через прокурора направляет в суд. У Вас с адвокатом будут основания добиваться оправдательного приговора. В то же время у суда, в случае если он установить виновность Вашей дочери, будут все основания применить ст. 118 УК и освободить Вашу дочь от уголовной ответственности. Тем не менее, Вы можете обжаловать приговор в кассационном и затем в надзорном порядке в Верховный Суд. У Вас есть все основания выиграть дело. Если будут вопросы – звоните мне +375 29 521 97 42 (МТС). :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Ладыга Иван Антонович :: 15.02.2017 в 21:35 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 16.02.2017 в 18:44
|
|
| |
Уважаемый Иван Антонович! Спасибо Вам за такой обстоятельный ответ.Вчера я просто ликовала и в моей душе родилась надежда. А сегодня меня мучит вопрос- главный аргумент следователя-симка, которую выбросила дочка. Все говорят одно и то же: если выбросила, значит, хотела оставить телефон у себя.Говорят, что если бы не этот факт,уголовное дело не возбуждали бы. Дочка честно сказала, что испугалась, что телефон могли украсть и подкинуть в туалет. А так как телефон у неё, то её могли заподозрить в краже Я написала об этом в первом сообщении.Пожалуйста, ответьте, что нам отвечать на этот довод следователя и его начальства. Я буду очень ждать Вашего совета. Бовсуновская Е.Л. :: Гродно
|
Ответов: 1 |
Можно много писать и Вас обнадеживать, но сейчас Ваш взрослый выбор - это минимализировать последствия того,что произошло. Насколько я понимаю Вам предлагают примирение??? А вы, извините, мечтаете об оправдательном приговоре. ТАк вот, примирение и прекращение ДО СУДА всегда лучше любого приговора!!! Это просто взрослый выбор. :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Адвокат ДЕМИДОВЕЦ Е.М. www.advokate.by :: 16.02.2017 в 19:00 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 17.02.2017 в 00:45
|
|
| |
Простите, но ведь прекращение уголовного дела и примирение с потерпевшим предполагает признание вины?Или я неправильно понимаю? Бовсуновская Е.Л. :: Гродно
|
Ответов: 1 |
Прекращение производства по уголовному делу с освобождением Вашей несовершеннолетней дочери от уголовной ответственности возможно прокурором, следователем с согласия прокурора или судом только при соблюдении условий, указанных в ст. 118 УК: а) совершенное преступление не представляет большой общественной опасности или является менее тяжким (ч. 1 ст. 205 УК квалифицируется как менее тяжкое преступление); б) преступление совершено впервые; в) наличие просьбы родителей или лиц, их заменяющих, о передаче несовершеннолетнего под их наблюдение; г) наличие в материалах уголовного дела характеризующих данных, свидетельствующих о возможности исправления несовершеннолетнего без привлечения его к уголовной ответственности; д) наличие внесенного родителями залога в пределах от пятидесятикратного до стократного размера базовой величины за менее тяжкие преступления (от 1 150 руб. до 2 300 руб.). При этом родителям должно быть разъяснено, что в случае совершения их детьми, находящимися под наблюдением, в течение года нового умышленного преступления сумма внесенного залога поступает в доход государства. Таким образом, для прекращения уголовного дела нужна только письменная просьба матери и отца ребенка, согласие следователя и прокурора прекратить дело и внесение родителями залога. :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Ладыга Иван Антонович :: 17.02.2017 в 13:18 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 22.06.2017 в 03:05
|
|
| |
Здравствуйте, уважаемый Иван Антонович! Наверное, мало времени прошло, потому что очень ещё болит душа от пережитого. Сегодня в школу, где я работаю с 1987 года и где учились все мои дети пришла бумага из Следственного комитета от следователя, который вёл наше дело и который, глядя мне в глаза, сказал, что не считает мою дочь вором. Директор школы дала мне прочитать это представление, при этом сказала, что мою девочку в школу она ни за что не примет. Дочь окончила 9 классов. Она тоже не хочет учиться в школе. Мне при этом так же было сказано, что поступать надо в самое непристижное учебное заведение, так как в базе данных можно легко найти дело моей дочери и у неё могут просто не взять документы. То есть- чем хуже- тем для нас лучше.Целый день не нахожу себе места.Скажите, пожалуйста, права ли директор и чего нам ждать, на что настраиваться.Я всё время думаю- почему это случилось и для чего мне такие испытания. Мне не на кого надеяться, кроме как на Бога.Как только мне начинает казаться, что начинаю смиряться- следует очередной удар.Следователь так и не пояснил ,чего нельзя делать Маше, чтобы через год нам вернули залог. Сказал только- не совершать преступлений. И всё. Простите, я не могу об этом говорить спокойно, потому что я не смогла защитить своего ребёнка и сейчас не знаю, чем ей помочь. Проясните мне эту ситуацию, очень надеюсь на Вашу помощь.Заранее благодарю. С уважением - Елена Леонидовна. Бовсуновская Е.Л. :: Гродно
|
Ответов: 1 |
Мое мнение по Вашей ситуации, что деяние дочери больше подходит под статью 10.6 КоАП Присвоение найденного имущества. Состав четко прослеживается, нашла в туалете, выкинула симку, пыталась обойти блокировку и пользоваться. Добровольно во всем расскаявшись и возвратив имущество можно было обойтись предупреждением. В составе кражи необходимо было установить какими именно действиями и при каких обстоятельствах произошло само хищение, нужно было установить кража была это или утеря. По моему доказать состав преступления тут следователю ой как трудно, нужно пытаться установить точное время хищения (пропажи) и искать алиби. На практике в таких ситуациях собственник вещи пишет заявление о краже, а признавать утерю боится, так как есть ответственность за заведомо ложный донос. Поэтому я бы выстраивал защиту через утерю и присвоение. Но учитывая что Вашим делом занимался адвокат надеюсь он такую линию рассматривал, может чего-то по материалам дела я не знаю. Но по моему это решение очень близко к принципам права если Ваша дочь действительно его нашла, а если телефон все же похитили и подкинули в туалет, то пусть бы следователи искали дальше, они знают как работать с "висяками" :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Скрябин Владимир Сергеевич :: 22.06.2017 в 13:28 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 22.06.2017 в 14:12
|
|
| |
Спасибо большое, Владимир, за ответ. Но всё дело в том, что дочь под давлением следователя и адвоката подписала признание. Она созналась в краже.Всё. Клеймо на всю жизнь. Что можно сделать в этой ситуации? Меня беспокоит это и ещё- как повлияет этот факт её биографии на поступление в учебное учреждение ? Бовсуновская Е.Л. :: Гродно
|
Ответов: 1 |
Не паникуйте! Отвечу сразу на предыдущий и этот вопрос. Вашу дочь обязаны принять в школу, если она имеет желание продолжить в ней свое обучение. В соответствии со ст. 31 Кодекса об образовании Ваша дочь имеет право на получение образования в соответствии с образовательными программами и никто не вправе отказать ей в этом, чтобы не совершила Ваша дочь. Пока Ваша дочь не достигла совершеннолетия (18 лет), то Вы являетесь ее законным представителем несовершеннолетней обучающейся и Вы не только наделены правом, но и обязанностью представлять ее законные интересы в учебном учреждении без оформления Вам специальных полномочий. По этой причине отстаивайте ее права. Вы должны четко знать, что статьей 49 Конституции Беларуси установлена гарантия о том, что: «Каждый имеет право на образование. Гарантируются доступность и бесплатность общего среднего и профессионально-технического образования». Общее среднее образование в Беларуси – это 11 классов. По этой причине, повторюсь, никто не имеет права ограничить Вашу дочь в получении ее общего среднего образования в средней школе, где она обучалась. Таким образом, желание Вашей дочери продолжить обучение в средней школе, должно являться законом для директора Вашей школы наиболее полно реализовать право Вашей дочери в получении ею соответствующего образования. То есть руководство средней школы обязано реализовать комплекс мер, установленных государством в целях обеспечения получения образования Вашей дочерью и иными учащимися, направленные на их материальное обеспечение, предоставление им государственных социальных льгот, прав и гарантий, если они им положены Кодексом об образовании и иными законодательными актами (например, пользование учебниками и учебными пособиями; обеспечение питанием; охрана здоровья; транспортное обеспечение (если нужно добираться до школы) и др.). И еще, руководство школы не имеет права отказать в приеме Вашей дочери в школу по причине, например, отсутствия мест для обучения и иным надуманным причинам. Если директор средней школы это сделает, то Вы вправе обжаловать ее решение, при этом будь те уверены, что «трон» под Вашим директором зашатается не в ее пользу и она вполне может с него свалиться. Далее, следователя не ругайте. Он не причем. Их обязывает руководство по любому уголовному делу вносить представления, хочет он этого или нет. В ходе ведомственных проверок, если будет обнаружено, что по законченным делам у следователя не будет представления по уголовному делу, то его могут лишить премиальных доплат. И еще, я уже Вам писал, что клейма для Вашей дочери не будет. Она вправе поступить в любое учебное заведение Беларуси. И еще, Вы можете написать мне письмо, мой адрес электронной почты у Вас сохранился. Не выносите историю своей дочери на всеобщее обозрение, пожалейте ее. :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Ладыга Иван Антонович :: 22.06.2017 в 14:16 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
|
|
|
Вопросы, на которые поступил ответ:
|