|
|
Вопрос № 326149 |
Опубликовано 26.01.2023 в 09:54
|
|
| |
как вернуть штраф за нарушение сроков подачи отчета
Доброго дня. За изменения при подаче в фсзн ПУ2 (были нарушены сроки подачи). ФСЗН вынес постановление 8.12.2022 и штраф в размере 0,5бв. Срок оплаты месц., я из за налогов и отчетов забыла про сроки, итог: просрочен платеж на 6 дней (срок был 10.01.23, оплачен 16.01.23). Сейчас фонд требует доплатить 2бв за просрочку. И все бы ничего, но на момент вынесения я просто не хотела идти в конфликт и согласилась с правонарушением и на уплату штрафа. Сейчас же с 16р + 74р доплаты это бррр.
Прошу помощи. Хочу подать жалобу на возврат уплаченного штрафа ссылаясь на КоАП 8.3 - по этому пункту я освобождаюсь от уплаты этого штрафа вообще (...1) первое правонарушение, 2)вину признала). Срок подачи жалобы могу ли обосновать Согласно ч.3 ст.12.11 ПИКоАП ?
Пыталась предложить фонду оставить как есть 16 и без жалоб работаем дальше. Начальник ни в какую мол подаем в ОПИ. Инспектор у меня новый и отличный , но с начальницей беда.
Хотелось бы понять правомерны ли мои рассуждения? если да то нужно ли мне сначала попытаться урегулировать письменно этот вопрос с фондом написав заявление на возврат или сразу в суд?
Заранее благодарю.
Оч не приятно тк само правонарушение так же с подачи инспектора фонда который не проверил наличие пачки на портале (в программе у меня отправлено - но портале я ее не видела и звонила инспектору который сказал не волнуйтесь если у вас висит отпр то загрузится. я далее не контролировала. А с фонда начали звонить только через пол года с требованием все исправить). Исправление привело к нарушению естественно тк сроки сильно просрочены. Юлия Б :: Минск
|
Ключевые слова: штраф за отчеты, нарушение сроков подачи фсзн |
Ответов: 2 |
Довольно сумбурно излагаете.
Если я правильно понял, то торг тут не уместен и в суде для вас перспективы нет.
Вину признали, со всем согласились. Просрочка в уплате штрафа есть? Есть! Чего ж хотите? Закон нарушили, значит, придется отвечать.
:: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Юрий Анатольевич :: 26.01.2023 в 10:10 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
Привлечение в административной ответственности вы вправе обжаловать.
По перспективам есть вопросы. :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
АДВОКАТ Марчук Кристина (29) 395-55-38 :: 26.01.2023 в 15:52 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 26.01.2023 в 10:36
|
|
| |
Юрий Анатольевич, спасибо за скорый ответ. Изучая вопрос об этом административном взыскании я не понимаю почему я не имею права вернуть этот штраф (подписав его я согласилась с правонарушением, но разве уплата его является моим согласием с этим требованием? Зачем тогда давать возможность их обжаловать не зависимо от уплаты согласно ч.3 ст.12.11 ПИКоАП протест на вступившее в законную силу постановление по делу об административном правонарушении может быть подан в течение шести месяцев со дня вступления в законную силу постановления.,
в КоАП 8.3. Освобождение от административной ответственности с вынесением предупреждения
1. Лицо, совершившее административный проступок, освобождается от административной ответственности с вынесением ему предупреждения при одновременном соблюдении следующих условий:
1) оно признало факт совершения им правонарушения и выразило согласие на освобождение от административной ответственности с вынесением предупреждения (за исключением случаев фиксации правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами);
2) в течение одного года до совершения административного проступка на лицо не налагалось административное взыскание и лицо не освобождалось от административной ответственности в соответствии с настоящей статьей или частью 1 статьи 9.3 настоящего Кодекса за такое же нарушение.
Может вы мне поможете понять тогда не обоснованность моих мыслей?
Юлия Б :: Минск
|
Ответов: 1 |
Ч.3 ст.12.11 ПИКоАП:
"Материалы, имеющие отношение к административному правонарушению и направленные в суд в соответствии с пунктом 4 части 3 статьи 11.25 настоящего Кодекса, рассматриваются в порядке, определенном настоящей главой. Рассмотрев такие материалы, суд выносит одно из следующих постановлений:
1) об обращении в собственность государства вещей, изъятых из оборота;
2) об отказе в обращении в собственность государства вещей, изъятых из оборота."
Какое отношение эта статья к вам имеет?
1. Все попытки освободиться от ответственности нужно делать при рассмотрении дела первой инстанцией. Вы согласились на штраф.
Вас привлекли, как я понимаю, в порядке ст.10.3 ПИКоАП. Читайте внимательно статью. В случае, когда физическое лицо признало себя виновным в совершении административного правонарушения и ВЫРАЗИЛО СОГЛАСИЕ НА НАЛОЖЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО ВЗЫСКАНИЯ без составления протокола об административном правонарушении, лицом, уполномоченным составлять протокол об административном правонарушении, выносится постановление о наложении административного взыскания в виде штрафа или депортации (в соответствии с санкцией КоАП), которое вступает в законную силу с момента его вынесения.
В постановлении вам указали размер и порядок уплаты штрафа, в том числе основания для увеличения такого штрафа на две базовые величины.
Вы со всем согласились.
Почему вы не выразили согласия в декабре на освобождение вас от ответственности с вынесением предупреждения, а выразили согласие на наложение взыскания?
2. При признании вины и полном согласии с происходящим, отсутствии хоть каких-либо возражений шансы что-либо оспорить ничтожно малы. В вашем случае их нет абсолютно.
3. Сроки обжаловать штраф пропущены без уважительных причин.
Ваши "мысли" не основаны на законе и нелогичны. :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Юрий Анатольевич :: 26.01.2023 в 10:54 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 26.01.2023 в 10:49
|
|
| |
уточню что до момента вынесения постановления я приезжала в фонд писать обьяснительную почему не вовремя поданы ПУ это было за 2 месяца до постановления и мне как бы помахали пальцем ай ай не нарушайте. А потом здрасте постановление на штраф. Зачем говорить одно а делать другое? Юлия Б :: Минск
|
| |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 26.01.2023 в 12:02
|
|
| |
Ясно, получается что по постановлению меня проинформировали пояснив права и обязанности указанные по п.4.1, 10.3 и ни слова про 8.3,на которое я имела право и по незнанию возможностей я под ними подписалась. По сути принцип справедливости коап не применим. И совершенно не важно что я не нанесла финансового вреда никому. Я получается отказалась от права на вынесения предупреждения, из за банального не знания своих прав)).
Что тут скажешь. Хороший опыт получается. Так тщательно КоАП я б просто не изучила.
Подскажите, а требование оплатить за просрочку эти 2бв у фонда обязанность или на его усмотрение. Может все же еще раз постучаться в закрытые двери с мирным урегулированием. Или одни обязаны взыскивать эту доплату. Юлия Б :: Минск
|
Ответов: 1 |
По сути, вы должны интересоваться до вынесения постановления есть ли возможность избежать штрафа, что будет в случае непризнания вины, несогласия на наложения взыскания, что будет в случае неуплаты штрафа в срок и т.д. Это вам надо. Органы, ведущие административный процесс, не обязаны вас детально консультировать по всем нюансам административного права и процесса. Это обязанность адвоката, к которому вы своевременно не обратились.
Фонд должен взыскать 2 базовые с вас. Торговаться не получится.
:: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Юрий Анатольевич :: 26.01.2023 в 12:09 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 26.01.2023 в 19:07
|
|
| |
По сути я то уточняла. Именно для этого приезжала писать объяснительную. Рассчитываешь на добросовестность, доверяешь инспектору который улыбается, а потом по факту получаешь неправильное применение норм и статей КОАП, а вслед штрафы несоразмерные ущербу которые вообще предполагали порицание. До просрочки вообще бы не дошло, если бы штрафа не было.
Благодарю за разъяснения.
Мысль еще гуляет, 18,5р госпошлина. А вдруг услышит меня фемида. хоть буду знать что я попыталась.
Накотала жалобу в прокуратуру для вынесения протеста.
руководствуясь ч.3 ст.12.11 ПИКоАП , ч.2 ст.13.16 ПИКоАП, ч.1 ст.1.4 ПИКоАП, ч.1 ст.8.3 КоАП
Подъеду на днях поинтересуюсь лично
А вам спасибо за участие и разъяснения. Юлия Б :: Минск
|
Ответов: 1 |
Где ж неправильное применение?
Вы признали вину и согласились на взыскание. Вас привлекли в порядке ст. 10.3 ПИКоАП. Что неправильно? Инспектор не должен вам разъяснять ст.8.3 КоАП. Что такого недобросовестного он сделал? Не разъяснил то, что не должен разъяснять. Это не его работа. Это работа адвоката. Вы решили действовать без адвоката. Сами виноваты. Адвокаты всегда по административным делам первым лелом исследуют ситуацию на возможность прекращения дела или освобождения от ответственности. А в вашей ситуации разобрался бы даже малоопытный молодой специалист. Тут ничего сложного нет.
Чтобы знать, что попыталась, нужно основательно готовиться к обжалованию. Я пока аргументов и доводов не увидел. Полагаю, и в вашем обращении в прокуратуру их нет.
Вот даже ваши ссылки на статьи взять. Все неправильно.
К тому же, прокуратура практически никогда не приносит протесты в связи с обращениями граждан. Лично я таких протестов не видел. Хотя любителей переложить свою работу на прокуратуру и не платить пошлину полно. Обычно отвечают, что у вас есть право обжалования, вот и обжалуйте в установленном законом порядке и в установленные сроки, если считаете нужным.
Вина в сложившейся ситуации целиком ваша. Не инспектора. И бесполезным обращением в прокуратуру я бы себя не успокаивал. Даже сейчас вы возражаете против работы с адвокатом. :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Юрий Анатольевич :: 26.01.2023 в 19:29 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 26.01.2023 в 20:16
|
|
| |
А ваши рассуждения не странные? Причем тут обязанности, я хочу соблюдения прав и законов изночально, а так же применения ко мне взысканий в соответствии с кодексом и если в КоАП сказано ОСВОБОЖДАЕТСЯ ( подмечу не может быть освобождено на усмотрение органа, а именно ОСВОБОЖДАЕТСЯ ), почему орган нарушает мои права , вводя меня в заблуждение, давая недоставерную информацию. А вы как юрист это поощряете?))) смешно
Далее несколько раз вы тыкаете о не обращении к юристу, сколько стоят ваши услуги в рассмотрении такого дела? Какие гарантии вы предоставляете ? (надеюсь в кусты не убежите с ответом). Зачем вы здесь? для помощи или порицания ошибок? (ни для меня, ни для кого бы то ни было, ваши порицания ничего не стоят, если вы эксперт только на словах, который читает между строк - ценность юриста в его смекалке и знании законов, умении применения.)
Что за догадки о не желании обращения? Ну странно что они у юриста имеются. До месячного срока вы правы и дите разберется, вопрос был о жалобе после срока и принципе законности применения, что вам вероятно не удалось понять. Так вот - поясню, если бы вы как адекватный юрист ,написали - я могу попробовать решить проблему. Вы имеете право на то и то, вы с какого перепуга решили что я отказалась. Но вероятно скудомие- порок который сразу не видно. Наши фонды и прочие органы, впрочем как и некоторые "Юристы" оборзели, но очень хорошо научились фамильярничать и одевать корону. Я несколько сообщений читая думала что не права, но сейчас перечитав ваш БОРЩ ни о чем, без приведения аргументов и с приведением статей не относящихся к моему делу, осознаю - такая помощь и даром не нужна, не то что за оплату.
Удачи вам в вашем обучении и оглянитесь, рядом люди, а не просто буквы в интернете. Вы не умнее их, возможно даже в своей области не умнее.
Юлия Б :: Минск
|
Ответов: 1 |
Нет . Мои рассуждения не странные. Хотя, если не иметь юридического образования, так, наверное, может показаться. Это даже не столько рассуждения, сколько цитирование законов и констатация фактов.
По ст.10.3 ПИКоАП в случае, когда физическое лицо признало себя виновным в совершении административного правонарушения и выразило согласие на наложение административного взыскания без составления протокола об административном правонарушении, лицом, уполномоченным составлять протокол об административном правонарушении, ВЫНОСИТСЯ постановление о наложении административного взыскания в виде штрафа или депортации. Не может быть вынесено на усмотрение органа, а именно выносится!
Все свои права нужно "качать" в первой инстанции. Вы сами себе всё испортили, посчитав, что инспектор вам что-то должен. Я как юрист поощряю своевременное обращение к адвокатам, врачам, сантехникам, электрикам и т.д.
Гарантии даже в перспективной ситуации кому-либо предоставлять крайне непрофессионально. А уж в вашей ситуации их может предоставить только мошенник.
Здесь я для помощи и порицания глупости, жадности, самоуверенности, необоснованных надежд и других "ошибок", т.е.для правового воспитания. Вот кто-то почитает наши опусы , сделает выводы и сразу обратится к адвокату, поучится на ваших ошибках.
А скудоумие обычно видно сразу.
Аргументов я вам привел более, чем достаточно. Если вы их не заметили, во мне ли проблема? Вопрос риторический.
Я, пожалуй, убегу в кусты. Не сработаемся. Вы не сможете признать свою неправоту, проиграете дело, а виноватым будете пытаться сделать адвоката. Хотя, будем честны, к адвокату вы не обратитесь. :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Юрий Анатольевич :: 26.01.2023 в 20:47 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 26.01.2023 в 21:10
|
|
| |
1)Признание вины требование кстати 8.3
2)Согласилась на взыскание путем введения в заблуждение работником фонда
3)НЕ добросовестного ? Ну как минимум применил котрую не должен был в соответствии 8.3
4)Действия без адвоката не говорят о там что я не в состоянии читать ПИКоАП и применять его. Я так же как и адвокат исследую ситуацию на возможность прекращения дела или освобождения от ответственности!!!
5)Внимательно прочитайте ПИКоАП и КоАП с этими статьями.
6)То что вы не видели этих протестов говорит только о вашем маленьком опыте. Именно опытный юрист указал на возможность обжалования через прокуратуру и частоту положительных решений (к сожалению такой мелочью не занимается, приходится самой или искать адекватного). Дело принципа оно такое.
7)Моя вина целиком в правонарушении которое я признала. Моя обязанность принять наказание. МОЕ ПРАВО ПОЛУЧИТЬ НАКАЗАНИЕ В СООТВЕТСВИИ С КОНСИТУЦИЕ И КОДЕКСАМИ В ч.1 ст.1.4 ПИКоАП, ч.1 ст.8.3 КоАП.
8)Вы в каком предложении прочитали что я возражаю от работы с адвокатом? ))))) Прошу прощения у вас проблемы со зрением. Я не вижу тут адвоката которому я могла бы доверить себя и свой бизнес в данной ситуации. Ваши домыслы вам стоит оставить при себе.
9)Вы когда и каким методом вычислили мое образование? И с каких пор образование лучше опыта или знаний полученных путем изучения?
10)По вашему примеру, если мне дали 10 лет за не подачу ПУ2, введя меня в заблуждение и я согласилась, значит не имею право обжаловать если выяснилось о неправомерности использования закона? Логика конечно железная. Правда не подкреплена ничем.
11)Гарантии на добросовестное выполнение своей работы вы тоже дать не можете ?))) По вашему я должна потерять время и деньги на такого как вы и потом буду опять виновата, вы же не даете гарантий если не добились результата не зависимо по своей тупости или другой причине. Вы правы к таким нужно тноситься осмотрительно
12) Ваши порицания оставьте при себе - портал для консультации специалистов, изучите регламент. Дя того что бы ваша консультация была полезной - говорите по существу, а не к отсылке оплаты услуг недоадвокатов
13)То что вы называете аргументами, для посетителя не несет никакой заведомо верной информации. Так как при ответах вы ссылаетесь на статьи не относящиеся к сути жалобы ( о статьях постановления я и так в курсе)
14)Признать неправоту в совершении правонарушения уже имеется, что указано в постановлении, как впрочем и совершение деяния впервы (что требуется для 8.3). Я не хочу мирится с ненадлежащим применением мер взыскания на которые имела право. Не хочу верить адвокату - который говорит что закон нарушить органом власти это нормально. Что нет возможности доказать нарушения органом НОРМ это нормально.
15) БУДУ ЧЕСТНА к такому как вы точно никогда не обращусь.
Осознайте уже 10 лет на портале это не 10 лет положительной практики и хороших отзывов. Вам бы почитать худ.лит., узнать что такое этикет, но видно вам что НОРМЫ общения, что НОРМЫ законов не писаны - вы будете лучшим сотрудником фонда.
ответ более не требует ответа. Юлия Б :: Минск
|
Ответов: 1 |
1. Признание вины требование многих статей. В том числе, 10.3.
2. Не знаю кто и каким образом ввел вас в заблуждение. Вы ничего такого не писали. То, как вы описали поведение инспектора, выглядит абсолютно законным.
3. Всё применено правильно в соответствии с вашим согласием на применение взыскания. Вы не выражали согласия и желания освободиться от ответственности. Почему?
4. Видим, как вы исследовали.
5. Внимательно почитайте КоАП и ПИКоАП и поработайте хотя бы годик в этой сфере.
6. Поздравляю. "Юрист" безосновательно отказал вам в оказании юрпомощи. Прекрасный юрист. Для адекватного юриста разве есть дела, которые можно назвать "такими мелочами"? Или он сбежал в кусты? Похвастался таким чудесным опытом, но за дело не взялся? Заинтересуйте гонораром.
7. Какое наказание?! К уголовной ответственности вас не привлекли. Если вы о взыскании, то всё в соответствии с законом. По крайне мере, в вашем изложении. Не знаю как в документах.
8. Во всех. Вы в декабре напортачили без адвоката. И сейчас полотняшки сюда строчите. Это не поведение человека, намеревающегося работать с адвокатом.
9. Опять таки. По вашим полотняшкам всё видно. Юридического образования у вас нет абсолютно точно. Ни один юрист так не излагает обстоятельства дела и не совершает таких странных поступков.
10. Вас никто не вводил в заблуждение. Инспектор вам ничего не должен. Как только вы это поймете, всё станет на места.
11. Инспектор не проконсультировал вас по вопросу, по которому и не должен консультировать. Всё правильно. Ничего недобросовестного в этом нет.
12. Консультанты дают ответы в том виде, в котором посчитают нужным.
13. Тем не менее, это аргументы. Даже если вы не можете их понять.
14. Не вижу нарушений закона органами власти. По крайней мере, в вашем изложении органы действовали абсолютно законно. Обратитесь с документами к адвокату. Возможно, что-то по документам станет понятнее.
ПЕРЕПИСКА С ВАМИ ОКОНЧЕНА :: Помогла ли вам эта информация? Да | Нет
Юрий Анатольевич :: 26.01.2023 в 21:31 :: Уточнить вопрос :: Поблагодарить |
| | |
Дополнительный вопрос |
Опубликовано 26.01.2023 в 22:27
|
|
| |
Мои, как вы называете полотняшки, в сравнении с вашими- записки.
Я действительно не юрист и таковым себя не называла,не устали додумывать? но опыт с судами в положительном решении в мою пользу имею 9/10.
И я готова проиграть и этот процесс, и потратить больше стоимости штрафа исключительно из принципа. С 2013 мирно жила с фондами и имнс, вела 2 организации и 3 ИП, но наглость нового нач.фсзн зашкалила. Да вы не знаете причин, но и не нужно, суду или прокурору будет все равно.
Вы много пишите пустого и ни разу не обосновали с какого перепуга мне вменили штраф.
Давайте для вашего просвещения почитайте
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 июня 2022 г. № 3
А именно: 28. Обратить внимание судов, что лицо, совершившее административный проступок, подлежит безусловному освобождению от административной ответственности с вынесением предупреждения при наличии совокупности условий, перечисленных в части 1 статьи 8.3 КоАП, и отсутствии запретов, установленных частью 4 статьи 8.3 КоАП.
Мы с вами можем вести дискуссию до полусмерти, проблема в том что это моя проблема и я хочу добиться справедливости. А вам просто консультации ради опыта (которого вижу в этой сфере нет)не интересно (4 отсылки к неоплаченных услугах адвокатов говорят об этом).
Ну тогда и не утруждайьесь вести дискуссию.
Устала тратить время на ваше просвещение. Всего доброго.
Юлия Б :: Минск
|
| |
|
|
|
Вопросы, на которые поступил ответ:
|